【記者】：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看由中國教育網(wǎng)、中國教育在線和中國教育報、光明網(wǎng)聯(lián)合主辦的總編面對面訪談欄目！今天我們邀請的嘉賓是北京市第35中學校長朱建民，主題是“創(chuàng)建沒有圍墻的學校、辦人民滿意的教育”。首先歡迎朱校長，朱校長您好！在正式開始之前，您能不能先簡單介紹一下您的情況？

【朱建民】：今天特別榮幸能夠來到中國教育網(wǎng)作客。我從2000年開始做校長，到現(xiàn)在已經(jīng)做了十年校長。在這十年當中，我先后在四個學校任職，從所謂的基礎薄弱校、普通的中學到區(qū)重點，再到市重點?，F(xiàn)在我所在的35中是李大釗1923年創(chuàng)辦的，當時叫志成中學。35中到現(xiàn)在有88年的歷史，從這所學校走出了很多在各方面有所成就的杰出人物。在黨和國家領導人當中，像原中共中央政治局常委、組織部部長宋平，還有現(xiàn)任副總理王岐山都是35中的畢業(yè)生。35中是一所有優(yōu)秀歷史的學校，在老百姓心目當中也是一所很不錯的優(yōu)質學校。
 
　　【記者】：我認為在中國目前這種大環(huán)境和體制下，一個學校能辦出自己的特色其實是很難的，尤其是中小學。您能不能用比較簡要的話介紹一下35中的特點和特色？
 
　　【朱建民】：35中是以科技教育、藝術和體育（有女籃特長）為三大特色的。35中的藝術教育在北京市屬于發(fā)展的比較好的，特別是我們的金帆民樂團，可以說代表了中學生樂團的最高水平，曾兩次獲得全國中小學民樂大賽的金獎。建國60周年，在天安門廣場陸?？杖娷姌穲F兩側作打擊樂樂手的都是35中學生。35中樂團成為全國唯一參加60年大慶的中學生樂團。很值得驕傲。
      【記者】：我注意到學校的校訓叫“勤、孝、禮、善、誠”，我馬上想起“仁義禮智信”，學校校訓怎么來的？

【朱建民】：從學生思想教育方面來說，我覺得越是民族的，就越是世界的。中國有幾千年的歷史文化，教育學生，就是要學生從傳統(tǒng)文化的土壤中，從民族文化的精華中吸取到更多的營養(yǎng)?，F(xiàn)在我們總談愛國主義、革命傳統(tǒng)，其實在中國幾千年的歷史文化當中有很多這樣的精華。我們學校提出了“勤、孝、禮、善、誠”，也稱為叫五字學德，這實際上就凝聚著中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)。

當然這五字學德和“仁義禮智信”有些內容是相關的，但是從時代背景來說，他們的內涵還不完全一樣。比如“勤”指的是“勤奮”。在當今時代，如果一個孩子不勤奮，將來就可能連飯都沒得吃，所以我們要讓學生勤于學習、勤于思考、勤于鍛煉。
 
　　第二字“孝”，就是要孝敬父母。我們總是教育學生愛祖國、愛人民，但是一個連自己父母都不孝的人怎么可能愛他人？愛祖國？所以，我們認為“孝”是人所有優(yōu)良品質中最主要的，最基本的東西。

第三字“禮”，就是讓學生知禮、懂禮、明禮。在某種意義上說，就是我們所說的德。中國古代最講禮，眾所周知，中華民族自古就是禮儀之邦。改革開放之后，有些東西卻越來越少了。其實，過去中國的禮儀是很講究的。比如說一個圓桌，吃飯的時候，誰該坐哪，誰不該坐哪，都是有規(guī)矩的，不是瞎坐的；比如晚上回家后見到家里人，先叫誰，后叫誰，也是不能隨便叫的，而應該是從最年長的開始叫。一句話來說，我覺得“禮”就是人行為規(guī)范當中基本的準則。

第四個字是“善”。在這個社會，心地善良、懂得感恩，也是一個人的人格。也就是說，你總是抱著一顆感恩之心，那么你工作就會有動力，也能不斷發(fā)現(xiàn)生活中的小美好。如果一個人不善，其實最先傷害到的是自己，然后傷害到一定程度時，就會傷害別人。所以我覺得，人應該有一顆平常心。首先要對自己好，也就是說善待自己。只有善待自己，才能善待別人。

最后一個字是“誠”。在當今社會，如果一個人做不到“誠信”二字，那將來也做不成大事。現(xiàn)在，大家都說誠信危機，這其實反映了中國社會很多負面的東西。

所以我們想讓學生做到“勤、孝、禮、善、誠”這五個字。不管學生將來做什么，從事什么行業(yè)，作為教育者，我們的理念是成人比成績更重要。

【記者】：我非常贊同。從您剛才講的校訓的概念，我想起現(xiàn)在的教育都特別強調人的基本品格、基本素質，但是卻沒有深入到要怎么做才能達到的程度，這點我很欣賞35中。

【朱建民】：“人”做好才能做事，否則，只能敗事，或者做壞事。35中強調以人為本，首先強調人的品質、品德、人格，這才是一個人將來成就事業(yè)的根本原因所在。

【記者】：沒錯，可能這也恰恰是現(xiàn)在的孩子所缺少的?，F(xiàn)在，很多學生知識非常豐富，但是欠缺做人方面的東西。

【朱建民】：對?，F(xiàn)在的人好像都認為“只要學習好，就一好百好”。其實，這個是片面的。教育，首先就是要教學生怎么做人，然后再教他怎么做事，才能夠傳授知識。
沒有圍墻的學校：整合社會資源為學校服務，同時學校也為社會發(fā)展提供服務

【記者】：只關注學習，這也是我現(xiàn)在比較擔憂的。關于35中，我們聽到頻率很高的詞就是“沒有圍墻”。過去都是講沒有圍墻的大學，講網(wǎng)絡教育，講成人教育。但是在中小學講這個的不多，您這個“沒有圍墻”的概念是指什么？

【朱建民】：對這個問題，我有我個人的理解。對做校長來說，辦學的理念很重要。我認為，21世紀，從世界范圍看，不光是中國，有兩大發(fā)展趨勢，一個是教育的社會化趨勢；一個是社會的教育化趨勢。

具體到學校層面來說，怎么理解這兩個趨勢呢？其實就是，我們的教育絕不能脫離社會的發(fā)展?，F(xiàn)在的中國教育往往是重知識，輕能力，而知識就是為了所謂的“分數(shù)”。學生大量做題，輕視社會實踐。我們認為，現(xiàn)在要強調知行統(tǒng)一，就是理論與實踐相結合。教育的社會化，也就是說，學校一定要敞開大門，要把社會的資源整合起來；另外，要把社會作為一個大課堂，作為一個學生實踐的平臺。我們現(xiàn)在就是要利用和整合、挖掘社會資源，為學校的發(fā)展服務，我們有很多這方面的例子，在這兒我就不展開了。

第二個是社會的教育化趨勢?，F(xiàn)在，我們國家特別強調科教興國、人才戰(zhàn)略。中國是一個擁有13億人口的大國，怎么把人力包袱變成人力資源？沒有別的辦法，只能靠教育。也就是說，現(xiàn)在社會的教育化趨勢越來越明顯。作為校長，一方面要把社會的資源整合到學校，為學校發(fā)展服務；另外一方面，學校的資源也要為社會發(fā)展提供服務。這是一種雙向的，而且也是一種雙贏。

我覺得，21世紀的校長首先應該有一種多元視角，或者說多元思維。就是要從多個角度思考如何挖掘和整合校內外的資源，為學校的發(fā)展服務。09年，溫總理到35中調研，這件事在社會上反響很大。總理在35中提出了中國教育的深層次問題--我們中國的學校為什么老培養(yǎng)不出杰出人才？溫總理說：“培養(yǎng)出杰出人才，必須從教育體制、教育機制、教學內容、教學方法、評價方式等方面進行改革”。也正是因為總理的話，后來我們跟中科院合作辦學，創(chuàng)辦了“科技創(chuàng)新、人才早期培養(yǎng)班”。現(xiàn)在中科院的科學家和科技工作者，經(jīng)常抽出時間到學校來，給科技班的學生開設了包括基礎科學、資源環(huán)境科學、高技術科學、生命科學等四大領域的172門課程。如果光靠我們學校自身，肯定是做不到的。中科院不但為我們開設課程，而且我們還利用他們的實驗室，利用他們野外的科考基地，讓學生零距離地跟科學家進行科學研究。整合社會的資源為學校發(fā)展所用，這是一個很典型的例子。在我經(jīng)歷的這四所學校中，整合社會資源為學校發(fā)展服務，我都有很成功的案例。

【記者】：反過來，學校怎么承擔社會上的一些責任？

【朱建民】：2000年，我到北京33中做校長。33中地處長安街，在復興門附近，這個學校生源相對比較差，很多好學生不愿意來，師資也不穩(wěn)定。作為一個新到任的校長，而且也是我第一次做校長，當時我就想，這個學校該怎么發(fā)展？我當時就很好地利用了一次社會發(fā)展的契機。2001年，北京市政府為了申辦2008年奧運會，號召全市人民學英語，支持北京申辦奧運會。33中所在的社區(qū)是月壇社區(qū)，當時，很多老百姓埋怨“讓我們上哪學外語、誰來教？學什么？”這些抱怨話啟發(fā)了我。我想，33中有教師、有校舍、有師資，有這么多的資源，為什么不利用起來為百姓學英語做點貢獻呢？所以，我讓我們的老師自己編寫了一個“奧運英語一百句”，這也是北京市最早的一個百姓學英語的版本。我讓老師、學生做奧運志愿者，晚上免費為市民教英語；而且學生還到社區(qū)教爺爺奶奶、叔叔大爺學英語。英語教學進社區(qū)，這件事在北京市開了一個先河。

2001年7月13號，國際奧委會投票，北京終于成功申辦了2008年奧運會。那個時候幾十家媒體相繼做報道，大家就都知道了33中外語見長，后來我們辦了英語實驗班，還給廣電部的子弟辦了一個英語實驗班。從過去沒有人愿意來，到后來花錢托人想辦法進33中。利用學校的資源去為社會服務，因而社會認定你這個學校的英語特色，這就使當時的33中發(fā)生了一個質的變化。

【記者】：形成一個良性的循環(huán)。

【朱建民】：所以說，教育的社會化和社會的教育化，需要校長用一種新的視角來整合校內外的資源，為學校的發(fā)展服務。

【記者】：對。實際在西方的教育體系里，大學校長更像一個CEO，他的第一任務是整合資源，而不是指導教學。
談“著力提高教師水平”：35中理念，教師第一

【記者】：所有人都知道教師是教育實施過程中最關鍵的一環(huán)，胡總書記在日前教育學習座談會上談到有“四個著力”?！八膫€著力”里面，其中有一個就是“著力提高教師水平”，我不知道您怎么看待教師在教育過程中的作用和地位，以及他們所面臨的挑戰(zhàn)和尷尬？

我總覺得，一定程度上老師是很弱勢的群體?！皩W生不能打罵”這些都是正常的，但是實際教師面臨著很多現(xiàn)實的問題，如學生家長。有些老師遇到了很極端的行為或者壓力，老師背負著這種壓力，在教育、教學方面就做得很困難。我為什么關注這個問題呢？我認為，老師沒有一個好的環(huán)境，就不可能帶動一個良性循環(huán)，所以我特別想了解您在這方面的看法，有什么辦法解決這個問題。

【朱建民】：要辦好一所學校，需要多方面的條件，多方面的因素，包括人力、物力、財力、生源、師資隊伍。在諸多辦學因素當中，我覺得，最核心的因素是人。像西南聯(lián)大，它沒有現(xiàn)代化的校舍，可以說什么都沒我經(jīng)常在想，在一所學校，或者說小到一個課堂，如果這個課堂的老師每堂課都是失敗的，每天、每個星期、每年都是失敗的，那學生怎么可能成功？所以我認為，只有老師的成功，才能夠換取學生的成功。也只有學生的成功，才能反過來證明老師的成功，證明學校的成功。在35中的辦學理念當中，一個很重要的理念就是“教師第一”。教師是學校發(fā)展最重要的因素，溫家寶總理曾說過類似的話，“一個好老師，可以教出一批好孩子；一個好校長，可以成就一所好學校；一批教育家，可以影響國家和民族的未來?！?。

我覺得，教師隊伍是國家教育的希望所在。一個好的教師團隊，是決定學校能否辦好的關鍵。35中提出“教師第一”。教師什么第一？最近，我有一個主張，就是教師身體第一，家庭孩子第二，工作第三。我認為現(xiàn)在的老師，特別是中小學教師，還是屬于弱勢群體，工資待遇，社會地位都不高。老師也是人，也要關愛自己的身體，有很多老師自己得了病都不知道。有一個學校，一年出了四個癌癥，而最年輕的才三十多歲，是一位年僅36歲的男老師，被癌癥奪去了生命。這件事情對我打擊很大，所以我每年都要花重金，高規(guī)格地給老師體檢。通過體檢，老師發(fā)現(xiàn)有這病那病，然后就提前治療，避免老師由于不知道而影響他的健康。第二個就是家庭孩子，老師自己也有孩子，也有父母。老師的孩子問題沒有解決好，老人沒有安排好，他哪有心思工作？學校工作第三。

我覺得前兩點都滿足了，解決了老師的后顧之憂，他才能夠安心地工作?，F(xiàn)在我們35中提出的理念就是“三個服務”，老師給學生服好務，干部給教師服好務，學校為社會服好務。我們盡可能地幫老師解決后顧之憂，給老師創(chuàng)造好的環(huán)境。

【記者】：我覺得你是一個聰明的校長。

【朱建民】：雖然我們現(xiàn)在一直強調說，老師身體第一，家庭孩子第二，工作第三，但是在實際工作當中，還是有很多老師把工作放在第一。

【記者】：這是理念的實際效果出來了。不是說要求他把工作放在第一，他就會主動放在第一；而是因為他沒有后顧之憂，所以自然把工作放在第一。

【朱建民】：舉個例子，我們高三有個老師，母親夜里兩點鐘去世，他沒有跟任何人說，早晨起來照常把兩節(jié)數(shù)學課上完了，之后才跟組里人說母親的去世，然后請兩天假處理后事。作為老師，他連母親去世這么大的事都放在一邊，先把孩子的課上完。我覺得，老師這樣是有一種崇高的愛，是責任心，就是這種精神在支撐著我們的教育。我們一再提醒教師身體第一，家庭孩子第二，工作第三，但是他們還是把更多的愛給了孩子。

【記者】：如果沒有解決老師的后顧之憂，在遇到問題或困難的時候，老師可能就會推諉責任。

【朱建民】：所以我們要給學生服務，給老師服務。

【記者】：看來您是很清楚怎么樣做好校長。
注重家校溝通：家長委員會、家庭教育指導中心

【記者】：在對教育的熟悉程度上，我不能跟您相比。但是我有一個看法，我個人認為所有孩子的問題都是家庭問題。從孩子身上能看到家庭問題，雖然說學校、老師也都有責任，但是第一責任是家庭。我想知道你們學校是不是特別重視和家庭的溝通，我想請您介紹一下學校在這方面是怎么做的，可不可以跟我們分享一下經(jīng)驗？

　【朱建民】：獨生子女政策作為基本國策，家長都十分關注孩子的教育，但有時家長并不懂得怎么才是真的為孩子好。世界上很多事情都能重來，唯獨教育不能重來，因此對家長來說，他只有這一次機會。很多行業(yè)都有見習、實習，但是家長沒有，所以家長在教育孩子上的失敗教訓有時候是沒法彌補的。所以我們很注重對家長進行一些引導。

俗話說，父母是孩子的第一任教師，也是教育的最后一道防線。如果這道教育的防線沒有了，那后果是不堪設想的。我們現(xiàn)在接觸到很多青少年犯罪的問題，有一個數(shù)字，好像是75%以上的青少年犯罪都是因為單親家庭，有的甚至連單親都做不到，孩子由爺爺奶奶撫養(yǎng)。爺爺奶奶只能管吃管住，但是管不了教育。

在家庭教育方面，我們有年級家長委員會，學校家長委員會。一方面，我們請專家給家長一些指導，請一些家庭教育方面比較成功的家長現(xiàn)身說法，對其他家長進行教育；另外，我們還有“家長在線”，就是家庭教育指導中心，一些家庭教育有問題的，家長想咨詢的，就可以來這里獲得個性化的指導。任何一個孩子的成長，不僅僅是學校教育的事，也不僅僅是家庭教育的事，肯定要家庭、學校、社會共同來教育。

【記者】：剛才你說的“家長在線”家庭教育指導，具體是怎么樣的？

【朱建民】：這個是家長委員會，它有定期的實踐，按年級，然后再下到班級。另外，在學校層面，有一些固定的欄目、固定的內容；還有一些屬于個性化的指導。所以家庭教育指導既有一些共性的，也有一些個性的。
辦人民滿意的教育：面向全體學生；成人比成績重要，成才比成功重要

【記者】：您在很多場合都說過一句口號--辦人民滿意的教育。我覺得，從全世界范圍看，對教育最重視的莫過于華人，莫過于中國人。教育要真正讓人民滿意實際是很難的，非常難。咱們學校在這方面是怎么做的？人民滿意，實際上首先是讓家長滿意。咱們學校是怎么做到這一點？因為這個東西是一個綜合的考量，而不僅僅是孩子的成績。

【朱建民】：辦人民滿意的教育，我們是這么來理解的。

剛才我也說了，現(xiàn)在一個家庭只有一個孩子，所以有時候家長會特別在乎孩子。有時候我跟家長交流，我問家長說“你家什么事最大”，幾乎百分之百的家長，都不假思考，回答都是一個--“孩子的事最大，因為我們只有這一個孩子，我們輸不起”。我們家長重視教育，這是肯定的。從中國傳統(tǒng)來說，對教育也是一直很重視的。

有一首歌叫《希望你過得比我好》。對于家長來說，為了孩子，可以犧牲一切。目前，我們說的擇校問題，其實是有社會原因的，也有傳統(tǒng)文化的影響?，F(xiàn)在有些領導干部，為黨工作，孩子小學六年中的家長會都沒有去過。但是到升學時，孩子母親說“咱們家孩子該上中學了，你是不是想辦法給他聯(lián)系一個好學?！薄＞蜕虾脤W校這一點來說，這是人之常情，無可厚非的，領導干部也要為自己的孩子擇校。也有些企業(yè)里的成功人士，之前非常努力，后在事業(yè)上成功了，不愁吃，不愁穿。這些成功人士覺得“錢生不帶來，死不帶走”，所以都花在孩子身上，希望孩子將來比自己強，為此花多少錢都不心疼，在世界上好像只有中國家長在這方面表現(xiàn)最明顯。

【記者】：工薪家庭也會說，砸鍋賣鐵都讓孩子上學。

【朱建民】：第三種情況就是下崗職工。比如說，一個下崗職工的經(jīng)歷是這樣的：六十年代插隊，回城后在工廠上班，因為沒有文化，可能企業(yè)也不景氣，就下崗了。他就覺得之所以自己落到這個處境，就是因為沒有接受好的教育。自己因為沒有受過好的教育而受苦，肯定就不會希望孩子再受“二茬罪”。所以，很多下崗職工，就如您所說的，砸鍋賣鐵也要給孩子找一個好學校。所以，現(xiàn)在是全民擇校。我覺得，擇校就是老百姓心里頭希望自己的孩子好。

作為學校，要辦人民滿意的教育，就一定要面向全體學生，而不應該挑挑揀揀，放棄任何一個學生。我們學校有2400個孩子，每個孩子都是2400分之一。但是對他的家庭來說，好和不好都是百分之百。所以我們不能放棄任何一個孩子。

很多時候，我們都認為考上清華、北大等名校了才算成功，其實這也是一個教育理念上的誤區(qū)。我們經(jīng)常說教育公平，指的是什么？教育的平等，我覺得應該是機會平等、機會的均等。人和人是有差異的，什么是最好？適合你的就是最好的，不一定非得考清華、北大，而是要考慮你適合上什么樣的學校。西城區(qū)教委有一個理念，叫做人人成才，就是讓每一個孩子能夠做最好的自我。我覺得，在入學機會方面是公平的，不一定非要強調最后上哪兒。因為這個社會不可能人人都是科學家，總得有人去做飯，總得有人去賣東西啊。

【記者】：金字塔形的。

【朱建民】：我覺得，對學校來說，讓每一個孩子都能做到最好的自我，就是成功了。我們學校有一個理念就是“成長比成功更重要”。也就是說，不一定要人人成功，但是一定要人人都成長，而且人人要成人。

【記者】：我非常贊同您的意見。

【朱建民】：有時候我也在想，現(xiàn)在社會這么浮躁，所以作為校長更需要經(jīng)?；氐浇逃脑c來看教育，審視教育。升學考試不應該成為教育的全部。現(xiàn)在，很多學校的目標都是培養(yǎng)多少考上清華、北大的學生，我覺得這是錯誤的。成功的教育應該是讓每一個孩子都能健康地成長，將來都能夠自食其力，能夠在自己的工作崗位上發(fā)揮作用，做自己愿意做的事。

【記者】：很多家長都說“希望孩子快樂幸?！?，至少稍微理智一點的家長會這么說。但是，一到實際操作就追求孩子考好成績，往往拿成績評價孩子。我非常贊同你的理念，因為你在實踐過程中，一方面要培養(yǎng)孩子，另外一方面也要引導家長讓他接受。

【朱建民】：俗話說，拔苗助長。孩子的確是有差異的，像有的孩子，家長拼命讓他考上什么什么大學，有的時候把孩子的心靈都扭曲了。很多時候，可能孩子達不到這個要求，但家長就是拼著命要求。實際上家長就是為了自己的臉面，也可以說為了光宗耀祖。為了自己的臉面，不考慮孩子的實際情況，非得把孩子送到最好的學校。到學校之后，孩子天天面臨的都是失敗、挫折，這樣孩子的人格容易扭曲。

我們應該樹立正確的人才觀，正確的質量觀；我們家長也應該把孩子的健康快樂放在第一位，不要把孩子最后逼到絕路上去。

【記者】：您在這方面實踐怎么樣，效果怎么樣？舉個例子說一下。

【朱建民】：對我們學校來說，現(xiàn)在強調要辦有特色，學生要學有特長。也就是說，不能要求每個孩子門門都考一百，這個是不現(xiàn)實的。可能有的孩子在某一科就是“60分萬歲”，但在別的科目就很擅長?？赡苡械暮⒆釉隗w育方面見長，我們35中也培養(yǎng)過世界冠軍，比如我們的柔道冠軍，還有舉重也是得過奧林匹克金獎的。你說能這些不是人才嗎？所以我們決定讓每一個孩子做最好的自我。

【記者】：行行出狀元，做最好的自己，不是每個人都可以做第一名的，但是達到自己的高度就是最好的。

【朱建民】：我們學校追求的就是人人學有特長，學校要發(fā)展得有特色。

教育體制改革：教育要從“計劃經(jīng)濟”向“市場經(jīng)濟”轉變
 
　　【記者】：每個人都要找到自己的點，然后拿到自己的最高分。總書記談的“四個著力”里，有一個叫“著力深化教育體制改革”。我覺得中國的體制改革，無論哪個領域都是很難的。不知道您怎么看？您有什么心得體會？
　　【朱建民】：從我們國家來說，92年小平同志南巡，之后進行了中國的經(jīng)濟體制改革，即是從單一的公有制經(jīng)濟、計劃經(jīng)濟，發(fā)展到社會主義市場經(jīng)濟。那么市場經(jīng)濟是什么呢？就是多元，而且不是靠計劃、而是靠市場在總書記的四個著力當中，第二個“著力深化教育體制改革，加快形成與社會主義市場經(jīng)濟體制和全面建設小康社會目標相適應的教育體制機制?！蔽矣X得，現(xiàn)在的中國教育，受高考指揮棒的影響太大。如果高中教育不改革，高考不改革，其他改革就可能都是表面的。千軍萬馬過獨木橋，可以說現(xiàn)在我們國家的教育，尤其是基礎教育，基本上就是一種應試教育，一種升學預備教育。

【記者】：這是客觀形勢。

【朱建民】：都是淘汰，最后一級一級地選拔升學，這種體制實際上還是計劃經(jīng)濟。

【記者】：稍稍有點變化，現(xiàn)在不能叫淘汰了，北京想上大學都能上大學，現(xiàn)在叫好學校選擇。

【朱建民】：所以說中國的教育必須要從計劃經(jīng)濟轉向市場經(jīng)濟。這次國家終于提到要建立與社會主義市場經(jīng)濟相匹配的教育體制和機制，我特別高興。我覺得，這也是我們國家為什么老出不了人才的原因，就是因為教育太計劃經(jīng)濟了，教育格式化非常嚴重，千校一面，培養(yǎng)人才就好比在機械加工廠加工零件，都是一個規(guī)格的。就是過去所說的，一個大綱、一套教材、一張試卷、一個評價標準，培養(yǎng)出來的人都是一種模式。

我們國家教育要進行大的改革，我覺得，首先要把義務教育作為一種國民教育，國家應該把它全部包下來；而且義務教育不應該從小學開始，而應該從幼兒園開始。中國有一句話叫“三歲看小，七歲看老”。幼兒園的教育其實是一種人格教育，現(xiàn)在很多孩子人格扭曲，實際上大都是從幼兒園開始的?，F(xiàn)在的幼兒園大多以學多少數(shù)學課，算多少題為目標，孩子在幼兒園的時候就面臨著失敗，面臨著老師的白眼。我覺得，我們國家應該把義務教育往前延伸，也就是說，從幼兒教育到小學、初中，這個階段的教育作為國民教育，應該由政府全部包下來。在一個區(qū)域內，所有的幼兒園、小學、初中應該都是一個標準，比如說校舍、圖書館、運動館、操場等，都是統(tǒng)一的標準。我去日本考察時發(fā)現(xiàn)，日本所有的教室都是一個標準，包括圖書館，運動館，操場等，不達到這個標準，就不具備辦學條件。在我們國家要做到這個很難，學校之間差距太大了。有的學?？梢哉f是世界上最豪華的學校，有的學校卻是四面漏風。這種情況下，老百姓怎么不擇校？

另外，在義務教育階段，所有學校老師的待遇應該是一樣的。不管你在那個地區(qū)，義務教育階段的老師在待遇、收入、分配等各個方面都應該是一樣的。國家應該給予義務教育階段老師最好的條件，因為他們是為國家在育人，要給他們最高的生活待遇、社會地位。努力把義務教育辦好，然后把高中教育，大學教育放開。當然國家所必須的一些師范、軍工類院校要保障。

為什么現(xiàn)在我們國家房價失控，為什么？因為房屋供給方式太單一了。比如說現(xiàn)在的公務員、老師，你要是有錢買房，那就肯定有問題，沒問題才怪。這正是因為房屋的這種單一。那天我看北京市房屋私有率，其中買房率78%，這個速度太快了。有需求有市場，房價就會攀漲。所以中央這次要在2011年一年建一千萬套保障房，保障性住房的覆蓋率要達到20%。如果有了這種保障房，你才能夠安居樂業(yè)，就是要保證基本的住房條件。對于那些有錢人來說，別說一平米十萬，就是你賣一百萬，只要有人買，你就可以賣，無所謂。教育也是一樣，在非義務教育階段，政府提供一般性的、基本的教育，如果你對這個基本的教育不滿意，你可以到私立學校，國外基本上就是這么做的。

十二五期間，我們國家要刺激消費，擴大內需，我覺得教育也應該成為最大的內需。我覺得，可以把錢從房地產、股票等其他行業(yè)引過來，讓其投入教育，投入到子女受教育中，我覺得這是一件很好的事。也就是說，在保障基本教育的前提條件下，不讓孩子因為家庭貧困而失學的情況下，如果你家里有錢，你愿意上好的學校，也可以滿足你的需求。教育以公有制為主體，但是存在多種形式。其實，解放初期的教育就是國有教育和民辦教育各占一半，后來經(jīng)過社會主義改造，或者說公有制改造，一夜之間私有學校全部關了，都改成公辦，從此國家也背上了沉重的包袱。這樣必然會拉教育的后腿，導致教育程度不高。

現(xiàn)在正好是兩會期間，在教育這個難題上，我覺得國家應該把義務教育管死，而且要管到位，當然這是我的一家之言；在非義務教育階段，則要放開，鼓勵社會、個人、企事業(yè)單位來辦教育，讓有錢的人拿出錢來投資教育。通過市場機制來調節(jié)教育，滿足人們不同層次、不同類型教育的需求。我覺得，這樣教育就活了。建立跟社會主義市場經(jīng)濟和小康目標相適應的教育體制和機制，我覺得這個提法非常好。
　　【記者】：需要做的工作很多。比如你剛才說到非義務教育要放開，實際上在非義務教育階段國家做了不少，可是為什么走得都不順，比如說教師資格評審，就統(tǒng)一不了，其實這里面有很多很多的問題。

【朱建民】：現(xiàn)在老說教育亂收費，實際上只說對了一半，是教育亂交費?，F(xiàn)在教育經(jīng)費嚴重不足，有些人花錢買教育，想辦法花錢上學。所以我覺得，有的教育應該把它管住，有的則需要放開。保障基本教育方面，像公租房一樣，要關注；滿足了社會最基本的需求，其他的要放開。
      【記者】：人們對教育的需求是多元的，所以辦學形式也應該是多元的。

【朱建民】：現(xiàn)在社會那么多不平等，不能非讓教育平等。

【記者】：絕對平衡是不可能的。

【朱建民】：不可能，也不現(xiàn)實。

【記者】：在西方，有錢人的孩子起碼百分之八九十都在私立學校，但是他們各自的定位也是不一樣的。我記得去一個英國學校，那里犯錯還要抽鞭子。雖然現(xiàn)在很多私立學校也開放一些，但是管理上還是非常嚴格，比如說必須一年學會冰球，學不會甚至就不要你。在咱們這里是不可能這樣的。你剛才說到一強調義務教育就不準開除了，這還怎么辦？有些家長就覺得學校也不能開除我們孩子，所以把孩子放到學校就不管了，放任自流，非常不負責任。

【朱建民】：這次中央提出要建立一種適應社會主義市場經(jīng)濟和小康社會的教育體制、機制，我覺得這確實是一個非常好的提法，可以從根本上解決教育的問題，否則很多問題根本解決不了。

【記者】：沒錯，雖然難度很大，但是必須走，走比不走強。但是，光教育走，其他不走，也是走不動的。當然只能盡量朝前走。
      【朱建民】對溫家寶總理最深的印象：樸實、務實的工作作風
　　【記者】：在09年教師節(jié)，溫總理在35中聽了5節(jié)課，這成了媒體熱議的話題，現(xiàn)在大家還記憶猶新?；仡櫼幌逻@件事，您當時對總理印象最深的是什么？

【朱建民】：總理那次到35中，上午在一個班聽了5節(jié)課，中午跟學生一起用餐，下午召開了18個區(qū)縣的教育座談會。也就是說，在35中整整待了一天，早上8點05分到學校，晚上6點05離開學校。作為一個13億人口大國的總理，能夠在一個學校待上一天，而且用半天時間來聽課，這是多么不容易的事情??！總理是9月4號來35中的，在9月3號，總理把我們初二年級的教材要走了，據(jù)總理辦公室同志說，總理3日晚上備課到12點。也就是說，他聽課是有準備來的。就這一點說，我覺得總理這個人很務實?？偫砻貢艺f，他兩次問總理說“要在35中待一天嗎？”，總理說是，總理秘書不相信?？偫淼臅r間都是按照幾分鐘來切的，但是在35中待了一天。我覺得這點給了我們這些教育工作者一個震動，也是一個榜樣。很多校長現(xiàn)在都不會聽課，很多教委主任一年也不一定進一次教室，作為一個大國總理，能夠這么務實，非常讓人感動?？偫硎菫榱恕秶抑虚L期教育發(fā)展規(guī)劃》做調研，了解現(xiàn)在課堂上教什么，老師怎么教，學生怎么學，總理要第一手的資料。這樣一種樸實的工作作風，這樣一種務實的工作態(tài)度，我們這些教育工作者確實應該好好學習。

總理在35中也談了很多關于教育方面的主張，其中給我留下印象最深的是，他說我們中國的教育要堅持三個面向。就是鄧小平同志1983年給景山學校的題詞：教育要面向世界、面向未來、面向現(xiàn)代化?？偫砗髞斫又f，教育也要與時俱進，要辦具有中國特色、中國風格、中國氣派的現(xiàn)代化教育。這個是在35中講的，所以我們現(xiàn)在力爭要把35中打造成為一個具有中國特色、中國風格和中國氣派的現(xiàn)代化學校。

【記者】：還有一個疑問，為什么總理選35中？這個問題肯定不是應該你來回答，但是你總是知道一些原因的。

【朱建民】：這個后來我通過市教委也了解了一些。當時總理說是要調研，有一個樣本來抽樣，不能抽最好的，像人大附、四中等，因為不能代表中國教育的整體水平，這些是塔尖；同樣，基礎薄弱學校，也不能代表中國教育的整體水平。總理說就找一個中等偏上、有特色的學校。剛好35中就屬于這樣的學校。其實，給總理推薦了兩所學校，最后35中比較幸運。

【記者】：您能回憶起當初上級通知你總理要來那一刻心中的感受嗎？

【朱建民】：總理是9月4號來35中的，我是9月2號下午接到市教委電話的，讓我在9月2號下午4點半到中南海西北門開會，去的時候帶上學校整個初二年級的課表。我們做校長的對這個事很敏感，每年的教師節(jié)前總有一些領導要到學校去看，所以我第一感覺就是，肯定有大領導要到我們學校來聽課，后來我就帶著課表去了。當時我也問了，問是哪一級的領導，回答說是國務院，還有教育部管教育方面的領導，當時我以為是劉延東。后來，9月3號晚上，停在學校門口的那些校車、很多私家車全清干凈了。那個時候我就覺得，來的領導可能級別更高一點，其實那個時候就已經(jīng)傳出“是總理來”。

【記者】：相信你一晚上沒有睡好。

【朱建民】：那天晚上基本上沒睡。

【記者】：很興奮，要準備。特別注意到一個細節(jié)，8點05分到6點05分。
感慨校長難做：行政化嚴重，沒有辦學自主權

【記者】：你在十年的時間里，擔任過四所學校的校長，你也是從老師做到副校長、校長，從基層成長起來的。我相信各種味道你都嘗過，你做過歷史老師，歷史在學生眼里是非主課，您有些什么感受？

【朱建民】：我是從教課開始的。但自從當了校長以后，就離開講臺了。對于歷史老師的感受只能是種回味了。

【記者】：我覺得校長是一個中間環(huán)節(jié)，如果校長做好，這個學校就好，然后整個中國教育就會好。從這個角度來說，您有些什么感受和體會？

　【朱建民】：我覺得在中國當校長，尤其當公辦學校的校長挺難的，非常難。

【記者】：難在哪？

【朱建民】：我覺得我們國家把校長行政化了。像大學校長，有的屬于副部級，有點屬于正局級；像中學校長，就有正處級、副處級、正科級、副科級等之分。這實際上是行政化了。所以，現(xiàn)在很多校長不是按教育規(guī)律辦學，而是按照上級的文件、上級領導的一些意志來辦學。校長難當，難就難再幾乎沒有什么辦學自主權。比如，現(xiàn)在我們學校有招聘老師的權利，但是最后要還是不要的決定權不在于你。再比如，學校的財務，我們的辦學經(jīng)費由核算中心管理，每花一筆錢，核算中心都要頒授，而且是按月?lián)芨?，所以有些錢你想花但是花不了，有些錢不能這么花，但專項就這么下來的。校長，缺少辦學自主權，至少在法律上沒有給予，我覺得將來應該建立《校長法》，在法律上賦予校長一定的權利，比如最起碼的辦學自主權。

【記者】：但是老百姓覺得校長有這個自主權。

【朱建民】：沒有，絕對沒有。作為一個校長，現(xiàn)在聘用老師的權利都沒有。比如說，你看上了一個老師，想用這個老師，但是進這個老師很不容易；比如，有的老師不稱職，要辭退，也不容易。當然，這次規(guī)劃綱要上寫了，對不稱職的老師要有退出機制。現(xiàn)在的情況是，想要的留不下，不想要的趕不走，沒有聘用權。

【記者】：人權，財權。

【朱建民】：財權剛才說了。另外，在購買東西上，都是政府采購。政府采購也有問題。比如說，要買椅子，本來市場價應該是100塊，但是有幾家工廠競爭，有一家廠子說60塊，政府就采購60塊的。這個椅子三個月后散架了，就沒人管了。最后，確實是這個椅子質量差。政府采購這個問題上，好像校長要避嫌，要廉政，但實際上，像我們很多試驗設備，你想要的要不了；最后反正也按計劃撥給你了，你要也得要，不要也得要。就是說，學校校長的人權、財權，再有一個就是獎勵老師、獎勵學生的權利，即獎懲權，這些都沒有。

另外還有一個就是課程設置權?，F(xiàn)在國家的大綱、課標，就是學校的法，是不能動的。其實，課程設置應該有它的靈活性，課程設置應該體現(xiàn)自己學校的辦學特色，就是開設自己學校特有的課程。課程觀決定人才觀。你學校需要有什么樣的課程結構，你培養(yǎng)的人才就具有什么樣的人才結構，你的課程質量決定你的人才質量。但是現(xiàn)在我們強調統(tǒng)一，千校一面，教育完全按照行政，格式化發(fā)展。在這種意義上講，校長很尷尬。

總理提出教育去行政化，由教育家來辦學。我覺得，校長的職業(yè)化是趨勢，校長應該成為一個職業(yè)，不是誰都可以做校長的。校長要有獨特的知識結構、能力結構，所以我覺得中國應該起草建立《校長法》，校長應該走向職業(yè)化?，F(xiàn)在很多企業(yè)，尤其是大中型企業(yè)，領導人都在走專業(yè)化發(fā)展道路。教師的專業(yè)化、校長的專業(yè)化發(fā)展，也應該提到日程上來。現(xiàn)在，我們的教育有時候太統(tǒng)一了，有時候又太隨意了，按照長官意志來變化。

【記者】：你剛才說回歸到最本質的改革，涉及到體制改革，還有涉及到一些觀念問題。

【朱建民】：一個好教師不一定是一個好校長，但一個好校長應該是一個好教師。作為校長，沒有專業(yè)上的支撐，不懂教育，就不可能把校長做好。
對學生和家長的忠告：希望學生做最好的自己
 
　　【記者】：作為一個幾十年的老師，也是一個校長，您對我們同學和家長有什么建議，或者送他們一句話、一個想法、一個觀點。
      【朱建民】：希望學生做最好的自我。學生的成長比成功重要，成人比成績重要。

我覺得，整個社會就好比一個圓，那么一個圓就有它的圓心。圓心是無處不在的。問題是怎么能夠確定自己的圓心在哪。圓的大小是由半徑?jīng)Q定的，這個半徑是什么？我覺得，就是人的素質，人的能力和閱歷。作為一個家長也好，學生也好，首先要確定自己的圓心在哪，也就是要確定，自己的優(yōu)勢在哪？潛力在哪？確定自己的圓心，找準位置，然后就要拉長自己的半徑，提升自己的素質，能力和閱歷，使屬于自己的圓變大。這是我對學生和家長的一個建議，也作為今天我發(fā)言的結束語。

【記者】：我覺得非常好，這一點我也很贊同。我經(jīng)常說，不可能人人都成為第一名，人人都成為國家主席，但是每一個人都能做到自己的最好。

【朱建民】：我覺得不應該什么都追求第一，而應該追求自己能做到最好的自己。

【記者】：謝謝您。

【朱建民】：謝謝。

【記者】：謝謝大家收看這一期總編面對面，也謝謝朱校長接受這兩個小時的訪談，再見。